tassazione opzioni

[pberna]

possiamo fare infiniti esempi ma la conclusione è che azione e opzione vengono regolate a T= 0 e quindi non vedo il “caso particolare”.
Minus, plus o operazione a zero. Quindi non vedo niente di speciale, vediamo se altri utenti hanno esperienze diverse.
grazie!

Grazie Tiziano, fermo restando che non sono un esperto, quidi son qui per capiere meglio, ma come valuteresti, dal punto di vista fiscale, l'esercizio della call comprata (secondo esempio) deep in the money anche alla scadenza della stessa ?
Acquisto 1 all STM strike 26 al prezzo di 17,24 ipotizzando che a scadenza il titolo STM valga ancora 43,24, e che però NON vengano vendute le azioni assegnate alla scadenza della call ? Quale sarebbe il PMC dell STM per chi avesse esercitato l'opzione, e come sarebbe trattata, secondo te l'opzione esercitata dal punto di vista fiscale ?

Grazie

[Cagalli Tiziano]

Grazie Tiziano, fermo restando che non sono un esperto, quidi son qui per capiere meglio, ma come valuteresti, dal punto di vista fiscale, l'esercizio della call comprata (secondo esempio) deep in the money anche alla scadenza della stessa ?
Acquisto 1 all STM strike 26 al prezzo di 17,24 ipotizzando che a scadenza il titolo STM valga ancora 43,24, e che però NON vengano vendute le azioni assegnate alla scadenza della call ? Quale sarebbe il PMC dell STM per chi avesse esercitato l'opzione, e come sarebbe trattata, secondo te l'opzione esercitata dal punto di vista fiscale ?

Grazie

Il pmc è evidentemente il valore strike, quindi 26.
La tua opzione è considerata una minus, mentre sulle azioni hai una corrispondente plus.
Se nel momento in cui fai la denuncia dei redditi hai ancora i titoli in portafoglio, che quindi non si possono contabilizzare, ti rimane la minus dell'opzione.

[pberna]

Il pmc è evidentemente il valore strike, quindi 26.
La tua opzione è considerata una minus, mentre sulle azioni hai una corrispondente plus.
Se nel momento in cui fai la denuncia dei redditi hai ancora i titoli in portafoglio, che quindi non si possono contabilizzare, ti rimane la minus dell'opzione.

Mi sa che ognuno ha la sua interpretazione, però ho trovato un testo, che ti da ragione per l'operazione short ma non per quella long (vedere sotto il riferimento). In effetti il dubbio che avevo su come il sistema si possa ricordare, per l'operazione long, del fatto che la call sparisce ma rimangono le azioni, si può risolvere caricando nel prezzo di carico della azione il costo della call, (PMC alla data di esercizio della call = strike call + prezzo call) In effetti questo è il sistema più equo. L'azione terrà conto di tutta la sua storia e le eventuali plus e minus vengono regolate nel momento in cui sarà venduta, quando effettivamente l'operazione è terminata. La call sparisce e basta, non ci saranno plus e minus associate, ma il PMC dell'azione tiene conto del prezzo della call.

Mi domando però se le regole di tassazione indicate nel libro, sono veramente regole applicate da tutti gli intermediari, o ognuno fa un pò quel che vuole, e se c’è' una legge o una circolare dell'agenzia delle entrate che spiega come si tassano le operazioni con i derivati. Ci sono un po' di casi da considerare ma non tantissimi (4 per le call/put con assegnazione delle azioni + 4 con regolamento in contanti.

Rif Paragrafo 7.2.2.1
https://www.google.it/books/edition/...sec=frontcover

Ciao e grazie di tutto

[Cagalli Tiziano]

Mi sa che ognuno ha la sua interpretazione, però ho trovato un testo, che ti da ragione per l'operazione short ma non per quella long (vedere sotto il riferimento). In effetti il dubbio che avevo su come il sistema si possa ricordare, per l'operazione long, del fatto che la call sparisce ma rimangono le azioni, si può risolvere caricando nel prezzo di carico della azione il costo della call, (PMC alla data di esercizio della call = strike call + prezzo call) In effetti questo è il sistema più equo. L'azione terrà conto di tutta la sua storia e le eventuali plus e minus vengono regolate nel momento in cui sarà venduta, quando effettivamente l'operazione è terminata. La call sparisce e basta, non ci saranno plus e minus associate, ma il PMC dell'azione tiene conto del prezzo della call.

Mi domando però se le regole di tassazione indicate nel libro, sono veramente regole applicate da tutti gli intermediari, o ognuno fa un pò quel che vuole, e se c’è' una legge o una circolare dell'agenzia delle entrate che spiega come si tassano le operazioni con i derivati. Ci sono un po' di casi da considerare ma non tantissimi (4 per le call/put con assegnazione delle azioni + 4 con regolamento in contanti.

Rif Paragrafo 7.2.2.1
https://www.google.it/books/edition/...sec=frontcover

Ciao e grazie di tutto

Quindi era un esame
Io ti parlo per quanto concerne i miei brokers. Dipende se sei in amministrato o no.
Comunque o fai in un modo o mell'altro non cambia nulla! ccme ti ho scritto la prima volta o hai una minus o plus o niente.

Se vuoi altre precisazioni meglio che interpelli l'agenzia dell'entrate

[pberna]

Quindi era un esame
Io ti parlo per quanto concerne i miei brokers. Dipende se sei in amministrato o no.
Comunque o fai in un modo o mell'altro non cambia nulla! ccme ti ho scritto la prima volta o hai una minus o plus o niente.

Se vuoi altre precisazioni meglio che interpelli l'agenzia dell'entrate

Ciao tiziano

Non era un esame ! Ho cercato dopo averi mandato la richiesta, comunque il mio regime è amministrato.
Tuttavia le cose cambiano molto a seconda di come avviene la tassazione e ed in particolare se la tassazione si divide in su due strumenti diversi, in tempi diversi
Ma se i tuoi broker fanno diversamente, è un bel casino. O il libro è sbagliato o ci sono margini discrezionali

Ciao e grazie di tutto.

[Cagalli Tiziano]

Ciao tiziano

Non era un esame ! Ho cercato dopo averi mandato la richiesta, comunque il mio regime è amministrato.
Tuttavia le cose cambiano molto a seconda di come avviene la tassazione e ed in particolare se la tassazione si divide in su due strumenti diversi, in tempi diversi
Ma se i tuoi broker fanno diversamente, è un bel casino. O il libro è sbagliato o ci sono margini discrezionali

Ciao e grazie di tutto.

Non ho letto il libro.
Comunque ogni operazione chiusa è chiusa e non tiene memoria di quello che era il complesso della strategia. Pensa ad un Condor: se chiudi la leg che perde, segni un loss e amen.
Ciao

[lancillotto]

Buongiorno sono nuovo al forum ed alle opzioni che comunque mi affascinano e per questo ho iniziato a vendere call coperte e put naked.
Ho un conto presso wetrade ora we bank e vedendo che i pmc di alcune azioni sono diversi da quelli calcolati da me, anzi sempre inferiori, ho chiesto spiegazioni.
Webank mi ha risposto che il pmc viene calcolato sottraendo il premio incassato per una put eseguita, quindi andrò a pagare una plus su quel premio quando rivendo l'azione.
Questo significa che i premi incassati non pagano capital gain al momento della vendita dell'opzione.
Ho chiesto se le opzioni che porto a scadenza pagano capital gain mi è stato risposto di no, ed in effetti non vedo caricati tra i profit e loss i premi incassati da opzioni scadute. ho sinceramente dei forti dubbi in merito.
grazie per un intervento che riesce a dissiparli.

chiedo scusa se ho sbagliato sezione dove postare il mio quesito, eventualmente la moderazione potrà spero provvedere a spostarlo.
grazie
ciao

Ciao, vedo che c'è una lunga conversazione, ma sinceramente non ne sono venuto a capo. Ho il tuo stesso dubbio. Vendo una call, intasco il premio... a scadenza viene esercitata. Ho un profitto tassato sul sottostante, la call viene scaricata dal portafoglio... ma nessuna ombra di tassazione del premio anche dopo scadenza. Io son in regime amministrato, ho cercato e ricercato tra le mille operazioni, ma anche se mi sembra assurdo non trovo ritenute sul premio incassato.